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 suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS

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Graciel
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MessageSujet: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Dim 10 Mai - 0:22

NOUS venons de vous dire que

les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...


comprenez vous cette phrase ?

si vous la comprenez alors sachez que pour être :

conseilleurs un vrai, alors il faut savoir payer


avez vous compris la différence ?

NOUS attendons de vous une réponse

merci

GRACIEL

_________


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Virginie
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Dim 10 Mai - 10:16

Oulà...le matin au réveil...j'ai pas compris, alors j'ai regardé sur internet!!!
Explication plus clair, enfin pour moi en tout cas...
"Il faut prendre avec mesure le conseil des autres car la décision finale n'engage, en terme de responsabilité, que le décideur."
study
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Virginie
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Dim 10 Mai - 10:18

Par contre, "conseilleurs un vrai, alors il faut savoir payer"???
Allô décodeur... Question
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valerie
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Lun 11 Mai - 11:11

Bon.............j'ai l'impression de faire attention de ne pas être conseilleur si on ne me le demande pas.....mais je vais être plus attentive a la façon dont je gère ce genre de situation afin d être tout a fait sur de ne pas le faire ...ayant remarqué effectivement que c'est souvent notre ressenti qui transparait dans les propos qu'un conseil très avisé... Shocked
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davy
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Mar 12 Mai - 13:56

personnellement j'ai pas bien compris, sur qu'une personne qui donne un conseil n'est pas forcément un bon conseil, apres j'ai du mal a comprendre si ce message me concerne. scratch
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Franck
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Mar 12 Mai - 15:05

Un conseil n'engage que la personne qui le donne, c'est à l'autre d'agir.

Si on conseille à quelqu'un de faire attention à ses dépenses pour ne pas qu'il se retrouve dans la galère, on ne vais pas payer ses dettes ? On ne doit pas mal réagir s’il n'écoute pas nos conseils. C'est de sa responsabilité.
Il en va de même lorsque l'on conseille une personne dans son couple. Si et seulement si les conseils sont avisés, la souffrance sera une facture bien salée qu'elle seule devra supporter.

La chose se complique si cette personne engage notre responsabilisé ou celle des autres.

Exemples :

Le conducteur qui dit ne pas mettre sa ceinture car c'est son problème; en cas d'accident c'est la société qui paie. Idem pour celui qui fume ou qui boit.
Le déséquilibre dans un couple, une famille ou encore un groupe particulier comme ce site peut engager la responsabilité des uns et des autres.
Contracter des dettes c'est engager la responsabilité de ses ascendants en cas de non paiement.
Etc...

Un bon conseilleur doit être prêt à assumer les écarts de l'autre. A l'exemple de sœur Emmanuelle ou de l'abbé Pierre qui râlaient souvent mais qui portaient le fardeau de leur prochain.
Ou encore un peu plus loin, Jésus qui a pris dans sa communauté Marie de Magdala la prostituée.

Cela ne signifie pas qu'il faille fermer les yeux sur tout en se cachant derrière une fausse modestie. Mais devant chaque frère ou sœur, rappelons-nous que, nous aussi, nous sommes pécheurs, même si nous ne pensons pas avoir commis de fautes graves. Pensons toujours que nous ne connaissons pas les circonstances qui ont pu amener quelqu’un à tomber parfois très bas et à s’éloigner. A sa place, qu’aurions-nous fait ?

Ya du boulot...

_________


Tu doutes alors que toi tu as vu de tes propres yeux, imagine alors le doute de ceux qui n'ont rien vu et ce qu'ils doivent surmonter... ("La résurrection du Christ")



Pour réaliser une chose vraiment extraordinaire, commencez par la rêver.
Ensuite, réveillez-vous calmement et allez d'un trait jusqu'au bout de votre rêve sans jamais vous laisser décourager.

(Walt Disney)



Commence par faire le nécessaire, puis fait ce qu'il est possible de faire et tu réaliseras l'impossible sans t'en apercevoir

(St François d'Assise)

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Franck
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Mar 12 Mai - 15:14

Je profite de la situation pour clarifier un point me concernant.
A la fin du carême, j'ai repris à manger de la viande après 3 années d’abstinence.

Mes convictions envers la cause animale restent les mêmes mais mon corps en demande constante a eu raison de mon esprit. La barre cette fois était trop haute.

Ceux et celles qui ont engagés ce combat ne lâchez rien. Quant aux jeunes mamans, pensez à éduquer vos enfants en conséquence car une fois que le corps est en prise aux envies, difficile de faire marche arrière.
Cela dit je ne désespère pas. Et comme je l'ai écrit dans ma citation :

"Commence par faire le nécessaire, puis fait ce qu'il est possible de faire et tu réaliseras l'impossible sans t'en apercevoir." (St François d'Assise)

Amitiés à tous

_________


Tu doutes alors que toi tu as vu de tes propres yeux, imagine alors le doute de ceux qui n'ont rien vu et ce qu'ils doivent surmonter... ("La résurrection du Christ")



Pour réaliser une chose vraiment extraordinaire, commencez par la rêver.
Ensuite, réveillez-vous calmement et allez d'un trait jusqu'au bout de votre rêve sans jamais vous laisser décourager.

(Walt Disney)



Commence par faire le nécessaire, puis fait ce qu'il est possible de faire et tu réaliseras l'impossible sans t'en apercevoir

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Virginie
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Mar 12 Mai - 20:33

J'en profite également pour vous dire à vous également les mamans...à la suite d'une opération, je n'ai plus le droit de manger de sucre.
Je mangeais mon yaourt nature et Florent 2 ans et demi est venu goûter, je me suis dis il ne va pas aimer c'est sans sucre!!!
Eh bien pas du tout, il mange les mêmes produits que moi!!!
Tout cela pour dire que le sucre à haute dose est une drogue et nous sommes tous conditionné, car tout est mis en oeuvre dans les magasins...
Maintenant avant d'en arriver comme moi à en être privé, soyez mesuré...ne gavez pas vos enfants de sucre...car là également, plus les habitudes sont prises tôt, plus facile se sera pour eux... I love you
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Graciel
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Mer 13 Mai - 0:55

NOUS VOUS LAISSONS encore une semaine car il semblerait que certain ne se sente pas concerné vu qu'il n'y a aucune réponse de leur part
NOUS en profitons pour vous dire que lorsque NOUS mettons des messages c'est que plusieurs cas sont avérés et non pas un cas isolé
ce n'est jamais à une seule personne que NOUS NOUS adressons, cela NOUS le faisons en privé

GRACIEL

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Stephanie
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Dim 17 Mai - 20:48


Bonjour a tous,

Pour moi il y a deux types de conseilleurs ceux qui aiment s'initier dans la vie des autres et qui adore se "faire mousser" en disant des "moi si j'étais toi ..." qui aiment se sentir indispensable... ceux qui aiment prendre un air supérieur à dicter telle ou telle conduite ou recette miracle ... cela peut être fait plus ou moins intentionnellement...

Après il y a les conseilleurs qui prennent sur eux ; ceux sont les autres qui viennent à eux et ne donne pas des conseils précis mais ils essaient de faire trouver la solution qui sera la meilleure pour la personne demandeuse mais cette solution c'est elle même qui doit la trouver. Et ces conseilleurs peuvent être fatigués de recevoir toutes ces ondes négatives...

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steph
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Lun 18 Mai - 2:36

Bonjour à tous.
Je ne pense pas être dans cette affaire la .....
pour conseiller il faut avant tout cotoyer du monde et aimer parler aux autres....c vrai que je suis bien servi de ce cote la ...mais si je creuse bien , cela a du m arriver et je penserai aux conséquences qui ont l air plus improtantes que j aurai imaginer( j y avait pas spécialement refflechis dans ce sens la à vrai dire.)
Pour conseiller quelqu un je pense qu il faut déjà connaître la personne , la situation ou les protagonistes concernés et que la personne soit ouverte au conseil . Si elle le demande, il y a de forte chance que son oreille soit plus attentive. .
Et même après avoir réuni cela, penser aux conséquences de son conseil...il vient de nous ,de notre façon de penser ou de voir les choses. (on est loin , très loin d avoir la verite absolue) . On a déjà du mal à gérer nos petites vie.
On le fait la pluspart du temps par ce qu on crois aider la personne . Mais peut être qu à ce moment la cette personne voulait juste parler. Parler c la possibilité d exposer les choses pour prendre réflexion sur ces choix à faire. Et avoir une personne qui donne son avis peut induire sur ce qui aurait du être fait....

L effet papillon.
.

En conseillant, je suppose que l on devient pour une partie ( plus ou moins importantes) responsable des conséquences et des répercussions de notre conseil.

Savoir conseiller , c savoir aussi se mettre à la hauteur de l autre. Faire abstraction de tout jugement

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yveline
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Lun 18 Mai - 5:42

moi je vais répondre, je suis bien partie la dans la confession
je suis une conseilleuse..... depuis toujours, mais je ne fais pas que de conseiller j'accompagne la personne, je l'aide dans ses démarches je m'investie totalement quitte à oublier mes propres problèmes pour secourir les autres et me retrouvez après moi même dans l'embarras
j'y ai souvent aussi laisser des bribes de santé, ce qui est logique quand on le fait vraiment à fond et j'aide jusqu'à être certaine que la personne est sortie d'affaire si possible
et comme c'est difficile oui parfois il faut payer de sa personne sinon c'est impossible car seul l'amour dicte mes actes
donné un conseil et débrouille toi "janno" trouve la solution ca c'est beaucoup trop simple....tu n'y ai pas arrivé ? oh ben ca alors je t'avais pourtant dis ce qu'il fallait faire....
sauf que certain sont incapable de faire des papiers, par timidité ou manque de courage (pas de fainéantise) mais une peur panique, par exemple le manque de savoir écrire ou s'exprimer.....
c'est comme l'ordinateur.....mais si c'est facile !!! tu vas sur tel site tu clic sur ensuite tu clic....
oui tout est facile quand on sait, mais la pitié de ceux qui ne savent pas, qui n'ont pas appris, qui ne savent pas écrire, ca pouffff .............on s'en fou....il n'avait qu'à apprendre !!! pas vrai!!!


Dernière édition par yveline le Mar 19 Mai - 0:17, édité 1 fois
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dolores
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Lun 18 Mai - 17:03

bonjour
oui je me suis déjà investie en tant que conseilleur par amitie ,par affection ,pour vouloir bien faire surtout pour ecoute vis a vis de l autre
vu ce que demande Graciel je suppose que nous ne devons pas le faire de cette facon ........ scratch scratch
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danielle
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Mer 20 Mai - 21:43

Je vais essayer également de répondre à cette question.

En ce qui me concerne, c'est vrai que je me dis être une bonne conseillère pour les autres, mais pas pour moi-même.
Mais en fait ai-je raison ? je ne sais pas si mes conseils sont toujours BIEN reçus ?
D"abord parce que je ne peux pas me mettre à la place de la personne que je conseille :
Avoir son vécu, ses souffrances , ses habitudes, sa santé, ses émotions, ETC. . . et la liste est longue car je ne suis pas ELLE !
C'est vrai comme dit Stéphanie, il y a des personnes ( beaucoup) qui disent : " si j'étais TOI, je ferai ça ou je dirai cela" mais justement ils ne sont pas à la place de la personne qu'ils ont en face d'eux.

Pire encore quand ils disent : " Si j'étais TOI, je ne ferai pas comme ça." et quand on leur demande :" Mais comment tu ferais ? " Ils répondent : "Je ne sais pas, mais pas comme ça !"

Donc quand je dis que je ne suis pas une bonne conseillère pour MOI, comment le serais-je pour les autres, si je ne le suis pas pour moi-même ?

Donnez conseil peut effectivement avoir des répercutions sur le receveur, qui peut prendre à la lettre nos paroles et nous rendre responsable de ses déboires et même de ses malheurs.

Je pense que l’amener à parler dans un premier temps pour le vider et l'aider à se déculpabiliser. Être à l'écoute est déjà très important.
Ensuite, le guider vers des personnes qui professionnellement peuvent le prendre en charge, c'est le responsabiliser car il aura l'impression que ça vint de lui.

C'est VRAI GRACIEL on n'écoute pas assez les gens et on veut souvent qu'ils pensent ou réagissent comme nous . . . ( ça serait tellement plus simple pour nous )

MAIS NOUS SOMMES TOUS DIFFÉRENTS.

LE PÈRE L' A VOULU AINSI ET HEUREUSEMENT CAR IMAGINER LA TERRE PEUPLER QUE DE Danielle, de Dolorès, de Franck, de Christelle, d' Yveline . . .ETC

OU LA LA lol!

Bises à vous TOUS, je vous aime

sunny I love you
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Graciel
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Ven 22 Mai - 2:02

Bonsoir

NOUS allons vous répondre à présent que vous y avez mis du vôtre

Vous ne pouvez pas être conseilleur si vous n’êtes pas né ainsi, cela ne s’improvise pas :

Il vous faut du vécu…..pas de vécu pas de conseilles possibles, et un vécu par pratique et non par théorie

La théorie c’est bon pour les intellectuels qui se veulent supérieur au nombre, mais une théorie sans pratique est nulle

Le contraire lui "est"

Essayer d’aller survivre en forêt amazonienne avec juste la théorie, vous vivrez à peine une semaine !!!

Donc si vous avez cette pratique, vous faut-il encore avoir la sagesse pour pouvoir le faire, c’est-à-dire dans votre langage la "diplomatie", car ce n’est pas vous qui êtes en souffrance et au moment où vous conseillez, il faut la comprendre cette souffrance quelle qu’elle soit…

Et « NON » vous ne pouvez pas vous mettre à la place de l’autre car vous n’êtes pas l’autre et vous n’avez pas son vécu ni ses émotions, donc sa souffrance............

Et lorsque vous êtes conseilleur, vous ne vous contentez pas de conseiller mais vous accompagnez et très souvent à votre détriment sociale ou émotionnel car s’investir c’est cela, rien n’est superficiel lorsqu’il s’agit de « DONNER »

C’est un choix « DONNER » c’est offrir et cela ne peut se faire en faisant semblant de faire un devoir, pour avoir la satisfaction de se dire j’ai aidé et conseiller…..

Sans suivit il n’y a pas de conseil possible, il ne s’agit pas de lancer une bouée de demander de nager jusqu’à la côte, ne sachant pas si la personne aura le souffle nécessaire, ne sera pas prise de crampes musculaires, ou ne fera pas de mauvaises rencontre dans l’eau……

il vous faudra nager à ses côtes, à "SA" vitesse, l'encourager, attendre avec, si la personne est fatiguée, la rassurer, et affronter le danger avec elle, si il se présente.....

C’est pourquoi si vous ne savez pas faire cela, gardez vos conseils, mais vous pouvez écouter si vous aimez la personne qui a envie de le faire

La petite phrase qui dit : « que dois-je faire ? » ne veut pas dire : « dis-moi ce qu’il faut faire » ceux qui pleurent.... souvent "savent" pourquoi.

N’accablez pas celui qui est déjà à terre, un esprit lorsqu’il est fatigué devient fragile, la douleur peut être alors intense, bien plus que la douleur physique et cela peut entrainer la mort……….dont vous répondrez…..

Profiter de ses instants affaiblis pour dire vos quatre vérités, qui ne sont que "VOS" vérités et non les "NOTRES" n’est pas non plus approprié, ……

GRACIEL

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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Ven 22 Mai - 14:14

Merci Graciel
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valerie
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Sam 23 Mai - 15:38

Merci Graciel pour ce message qui me fait bien reflechir ....je passe mon temps a me demander si je suis dans le juste a ce sujet cela eclaire ma lanterne ....
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Swann
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Sam 13 Juin - 22:43

.


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davy
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Lun 15 Juin - 16:01

es bien la personne a qui je pense?
car si c'est le cas ce n'es pas l'endroit pour des règlement des compte!
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danielle
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Lun 15 Juin - 22:34


Ne jamais laisser les choses s'envenimer mes enfants, mais une fois la colère passée, pouvoir en discuter et mettre carte sur tables . . .


Surtout s'excuser et demander PARDON si on on MAL parler ou MAL agit

Voir les leçons de GRACIEL à ce sujet . . .
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valerie
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Mer 17 Juin - 9:27

effectivement soyons la les uns pour les autres...et comme le precise Graciel...de l aide et de l amour...dans la communication et sans jugement...nous sommes tous differents cependant si nous sommes rencontrés ce n est pas le hasard...nous avobs tous a apprendre les uns des autres ....parler ecouter et surtout se respecter...et s accepter....
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dolores
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Mer 17 Juin - 9:36

Very Happy Very Happy
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danielle
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   Lun 22 Juin - 20:59


Toujours d'actualités n'est ce pas


A bon entendeur . . .

sunny I love you
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MessageSujet: Re: suite ...LES CONSEILLEURS NE SONT PAS LES PAYEURS   

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